Injeção eletronica para 1300 [Arquivo]

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Jacques

04-10-2010, 23:04

Amigos,

existe injeção eletronica para motores 1300?

Lembramdo que os cabeçotes 1300 são simples em relação aos cabeçotes 1500 e 1600.

Confesso que procurei e não achei nada.

bugtec

05-10-2010, 9:02

Pronta não existe, mas conheço pelo menos dois colegas que já colocaram injeção MegaSquirt nos seus "miletrinca".
O Maison fez injeção monoponto, adaptando a TBI do Fiat Uno no coletor de carburação simples.
O outro colega que é o Regis usou o corpo de borboletas de um Uno multiponto e adaptou os bicos no coletor original. :yesnod:

Se for aventurar-se estou pronto para ajudar! (swDV)

Abraço!

Jacques

05-10-2010, 21:50

Rafael_MO

05-10-2010, 22:58

legal saber bugtec,

para já não mais para o futuro...com certeza irei optar pela injeção.

Jacques,
Tô dentro dessa empreitada também!
gosto muito desse tipo de adaptação e no que precisar, pode contar comigo!

Diz aí, o que pretende? Uma ou duas borboletas? Qual módulo está pensando em usar?

Abraço.

juliocezar.lee

06-10-2010, 7:39

Tô dentro...pelo menos pra acompanhar e aprender com os amigos!!! he he he

Jacques

06-10-2010, 20:01

Jacques,
Tô dentro dessa empreitada também!
gosto muito desse tipo de adaptação e no que precisar, pode contar comigo!

Diz aí, o que pretende? Uma ou duas borboletas? Qual módulo está pensando em usar?

Abraço.

Rafael,

pensei em algo facil ou seja, que quase todo mecanico possa mexer sem torcer o nariz.
Minha ideia seria algo similar a da kombi a ar. Se não me falha a memoria era apenas um corpo central.

alanbique

07-10-2010, 13:06

Rafael,

pensei em algo facil ou seja, que quase todo mecanico possa mexer sem torcer o nariz.

==>> quase impossível...

Minha ideia seria algo similar a da kombi a ar. Se não me falha a memoria era apenas um corpo central.

==>> coletor da kombi tem 1 borboleta, mas tem 4 bicos.

valeu

juliocezar.lee

07-10-2010, 15:37

Rafael,

pensei em algo facil ou seja, que quase todo mecanico possa mexer sem torcer o nariz.
Minha ideia seria algo similar a da kombi a ar. Se não me falha a memoria era apenas um corpo central.
Tá...vc quer usar o coletor com uma tbi apenas?Tipo vai ficar monopoint??? É isso? Tem que colocar sensores de temperatura do ar,da abertura posição da borboleta,lambda "tocada" por módulo específico.....,e que módulo vc vai usar??? Pandoo(acho fácil pra air cooled),MS ou , Fueltech????? Vc pretende mandar fazer uma flange pra adaptar a tbi no coletor de admissão e colocar todos os sensores e 1 bico só,gerenciados pelo módulo de injeção programável??? é isso mesmo???? minha dúvida...como substituir o sensor de temperatura da água para este tipo de injeção??? Coloca-se para o óleo???? é isso? :frown2: :confused5:
Pensei assim...não daria pra gente daqui bolar uma flange para ao seccionar cada lado de teu coletor adaptar-se as tbis da 300r da honda ou as da nova fazer 2011(que é bem mais fácil de se achar e acertar junto às programáveis)...daí usaría-se 2 ou 4????? o que acham??? Para cada cilindro 1 bico tipo montado como suplementar no coletor??? Ou 1 bico pra cada 2 tbis???? É só idéia de girico gente!!!!!!! mas me ensinem aí!!!!!!! o que é melhor no caso deste nosso amigo??? Eu iria de multipoint com acerto de tbis múltiplas gerenciados por uma boa injeção programável e acertada num dino e não no "dinabundômetro"...como diz lá os irmãos do forum msbr!!! Quero saber tudo...pois talvez decida por este empreitada também....estou dividido entre as webber 40 com cornetas e comando + bravo do que o meu 2ag!!!!! Penso assim...se vai tocar esta empreitada-gaste um pouco mais...inclusive o TEMPO....e faça valer muito apena para o teu besouro e pra ti mesmo!!!!!!!!! :out: :out:

Vc não deverá esquecer de que terá que ter um bom alternador e uma boa batera...lembre-se de que mesmo com o carro desligado o módulo recebe.....a ignição também tem que ser trabalhada pra dar bastante força na centelha.....bomba elétrica...regulador de pressão/retorno/desborbulhador.....pra FICAR legal tem que ir direto teu projeto para a PRANCHETA !!!!!!!! Fazer um check list geral de peças/componentes e serviços!!!!! E ir pra galera!!!!!
Estamos aquiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii....grita NÒS!!!!!!!!!!!!!!!!!! he he he
Ouví dizer que fica muiiiiiito interessante rodar com injeção nos air cooleds com álcool!!! O que acham???? Ficaria bem esperto este teu militrinca com comandinho e retrabalho nos cabeçotes!!!!!!!!!! além de uma injeção programável!!!!!

Rafael_MO

07-10-2010, 19:43

Tá...vc quer usar o coletor com uma tbi apenas?Tipo vai ficar monopoint??? É isso? Tem que colocar sensores de temperatura do ar,da abertura posição da borboleta,lambda "tocada" por módulo específico.....,e que módulo vc vai usar??? Pandoo(acho fácil pra air cooled),MS ou , Fueltech????? Vc pretende mandar fazer uma flange pra adaptar a tbi no coletor de admissão e colocar todos os sensores e 1 bico só,gerenciados pelo módulo de injeção programável??? é isso mesmo???? minha dúvida...como substituir o sensor de temperatura da água para este tipo de injeção??? Coloca-se para o óleo???? é isso? :frown2: :confused5:
Pensei assim...não daria pra gente daqui bolar uma flange para ao seccionar cada lado de teu coletor adaptar-se as tbis da 300r da honda ou as da nova fazer 2011(que é bem mais fácil de se achar e acertar junto às programáveis)...daí usaría-se 2 ou 4????? o que acham??? Para cada cilindro 1 bico tipo montado como suplementar no coletor??? Ou 1 bico pra cada 2 tbis???? É só idéia de girico gente!!!!!!! mas me ensinem aí!!!!!!! o que é melhor no caso deste nosso amigo??? Eu iria de multipoint com acerto de tbis múltiplas gerenciados por uma boa injeção programável e acertada num dino e não no "dinabundômetro"...como diz lá os irmãos do forum msbr!!! Quero saber tudo...pois talvez decida por este empreitada também....estou dividido entre as webber 40 com cornetas e comando + bravo do que o meu 2ag!!!!! Penso assim...se vai tocar esta empreitada-gaste um pouco mais...inclusive o TEMPO....e faça valer muito apena para o teu besouro e pra ti mesmo!!!!!!!!! :out: :out:

Vc não deverá esquecer de que terá que ter um bom alternador e uma boa batera...lembre-se de que mesmo com o carro desligado o módulo recebe.....a ignição também tem que ser trabalhada pra dar bastante força na centelha.....bomba elétrica...regulador de pressão/retorno/desborbulhador.....pra FICAR legal tem que ir direto teu projeto para a PRANCHETA !!!!!!!! Fazer um check list geral de peças/componentes e serviços!!!!! E ir pra galera!!!!!
Estamos aquiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii....grita NÒS!!!!!!!!!!!!!!!!!! he he he
Ouví dizer que fica muiiiiiito interessante rodar com injeção nos air cooleds com álcool!!! O que acham???? Ficaria bem esperto este teu militrinca com comandinho e retrabalho nos cabeçotes!!!!!!!!!! além de uma injeção programável!!!!!

Juliocezar.lee,
Um bom caminho pra você que quer aprender sobre injeção é partir daqui:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/VW-Bug-Oil-Cooler-stand-dog-house-style-113-117-303-/130382033776?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories &hash=item1e5b5ff370
E também de manuais, como o da Megasquirt, que tem boa parte já traduzida, facilitando a leitura.

O "problema" de injetar motor 1300 é que o cabeçote é de apenas uma entrada. Botei "problema" entre aspas, pois é algo facilmente contornável com injeção programável.

Você comentou de usar 4 tbis. Não acho interessante, pois, pelo fato do cabeçote ter apenas uma entrada, os dutos dessas duas tbis(pensando em um lado do motor, apenas) deverão ser juntadas para poder direcionar o ar pra dentro do cabeçote. Logo, usar uma tbi maior, ao invés de duas, reduz custo e simplifica o projeto(em coletores e acionamento, principalmente).

Acredito que quem quer injetar um motor 1300 pensa em custo/benefício. Quer um carro liso, que tenha melhora no consumo e não tenha que pagar muito a mais por isso. logo, simplicidade é a palavra-chave desse projeto. E acredito que as configurações mais interessantes para esse caso seria:

1) Injeção com um tbi e um bico(monoponto) fixada por flange no coletor original --> O Celojr usa esse setp, num motor 1600 à alcool com comando w120, e disse que funciona legal. Se for rodar no alcool, colcoaria pra funcionar o sistema de aquecimento do coletor.
2) Usar o carburdor(sem venturi), ou uma base de Solex 32(ou as de solex 40 de opala, que são removíveis, mas necessitariam de adaptações na flange do coletor), como tbi, e olocar dois bicos direto nos coletores(na curva que fazem, perto dos cabeçotes). Logo, cada bico cuidaria de 2 cilindros.
3) Usar duas tbis monoponto(logo o sistema todo, seria multiponto, pois seriam dois bicos injetores no motor), fixadas com flanges nos coletores de dupla carburação -->Aqui tem a complicação de acionamento e espaço, pois essas tbis monoponto são mais "parrudas" que os carburas, podendo ficar pegando na capela.
4) Partindo de dupla carburação original(sem venturi), adaptar um bico em cada bura(ou coletor). Aproveitando acionamento original. Dá para usar só as bases também, e fazer o resto do "corpo" de tubo, coisa simples.

O negócio é saber qual fica mais fácil de ser montada pro nosso amigo. Se ele não quiser ter que pensr em equalização dos carburas, seria melhor apenas uma borboleta. Daí dá pra aumentar ela e tudo mais. Neste caso, aproveita-se a vantgem de que o coletor original é de aço, ou seja, fica fácil de montar os suportes dos bicos nos coletores, pois podemos soldá-los lá. Em coletores e dupla carburação, que são de ferro fundido, a soldagem fica meio complicada. aqui dá pra ver bastante coisa sobre ese tipo de adaptação: http://www.fusca4ever.com.br/showthread.php?t=2884

Contudo, geralmente quem tem motor 1300 quer um "algo a mais". ntão eu iria de duas tbis, com bicos adaptados no coletor ou no carburador, usando acionamento original e teria um pouco de paciencia para equaliazar as duas borboletas.

SENSORES:
Geralmente, quem usa injeção programável no Fusca parte usa:
1)TPS
2) Sensor de Temperatura do líquido de refrigeranção do motor(que no nosso caso, é o óleo mesmo)
3) Sensor de Temperatura do ar admitido
4) Sensor da pressão do ar admitido
5) Sonda Lambda, pro módulo ter noção de como vai a mistura.
Acredito que não precise mais do que isso para ter um acerto legal.

LINHA DE COMBUSTÍVEL:
Basicamente, tem-se que preocupar com:
1) Mangueiras p/ injeção eletrônica(aguentam mais pressão)
2) Bomba elétrica
3) Filtro
4) Regulador de pressão
5) Linha de retorno pro tanque
6) Tamanho dos bicos e quantidades destes
7) Conexão dos bicos com a linha de combustível --> Mangueira ou flata?
Bem por cima, seria isso que se deve preocupar.
Desborbulhdor é coisa pra carburador. Se boar um desse em carro injetado, a pressão do combustível vai cair e por isso o bico não conseguirá fazer seu "spray" de combustível corretamente.

Vídeos de um Fusca 1300 com dois bicos no coletor original, rodando no alcool, ele usou TBi de celta, se não me engano. É do Regis, do fórum MSBR.
http://www.youtube.com/watch?v=7mf1GOVfVEw
http://www.youtube.com/watch?v=eFxsCY8CdQM
http://www.youtube.com/watch?v=7OxUaYltufQ
Aqui uma imagem do motor, circulado onde fica o bico:
http://www.fusca4ever.com.br/attachment.php?attachmentid=9003&d=1240699001

Bem, isso tudo que falei é só o básico, mas dá pra ter uma noção do caminho a ser trilhado.

Então Jacques, decidiu qual Setup vai usar?

Forte abraço!

Jacques

08-10-2010, 0:15

Galera tô :o

como aqui se manja do assunto... muito obrigado pelas excelentes explanações de todos.:thumbsup:

Por isso eu curto o fusca4ever.

Na realidade eu havia sonhado com um kit pronto tipo da sportsystem. Mas vcs já deixaram claro que isto não existe para os 1300.

Teria de montar um kit adaptando peças de origens "diversas". Esta ideia não me agrada. Nada contra quem fez este tipo de adaptação.
Sei lá mas no fusca azul eu adaptei uma caixa de fusivel do escort e a coisa mais dificil é achar um eletricista para mexer... e veja que isto é raro.
Agora montar uma injeção "multimarca" para achar um mecanico será como achar virgens no meio de meretrizes :D

Prefiro trocar o motor por um 1600 e jogar uma injeção da kombi por exemplo. É só chegar no mecanico (na teoria) e plugar o kaptor com as informações da kombi.

Mas como o tópico deve servir para os que desejam montar um kit no 1300 ...eu iria com esta ideia:
1 borboleta;
2 bicos;
central MegaSquirt ou outra que seja programável.

PS. Porque nos videos postados pelo rafael o fusca do Régis embaralha tanto, falta de regulagem ou é assim mesmo?

Rafael_MO

11-10-2010, 1:52

Jacques

11-10-2010, 19:28

Jacques,
Em um 1300l tb iria de 1 borboleta, 2 bicos e MegaSquirt.

Se você for tentar, dou maior força. Na pior das ipóteses, se der pau, você aparafusa o carbura H30pic(eca! :P) no lugar, e continua andando.

Só ter a vontade de começar e botar a mão na massa.

Abraço.:thumbsup:

valeu rafael....

vou estudar esta opção com muita atenção. :thumbsup:

juliocezar.lee

13-10-2010, 18:16

Juliocezar.lee,
Um bom caminho pra você que quer aprender sobre injeção é partir daqui:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/VW-Bug-Oil-Cooler-stand-dog-house-style-113-117-303-/130382033776?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories &hash=item1e5b5ff370
E também de manuais, como o da Megasquirt, que tem boa parte já traduzida, facilitando a leitura.

O "problema" de injetar motor 1300 é que o cabeçote é de apenas uma entrada. Botei "problema" entre aspas, pois é algo facilmente contornável com injeção programável.

Você comentou de usar 4 tbis. Não acho interessante, pois, pelo fato do cabeçote ter apenas uma entrada, os dutos dessas duas tbis(pensando em um lado do motor, apenas) deverão ser juntadas para poder direcionar o ar pra dentro do cabeçote. Logo, usar uma tbi maior, ao invés de duas, reduz custo e simplifica o projeto(em coletores e acionamento, principalmente).

Acredito que quem quer injetar um motor 1300 pensa em custo/benefício. Quer um carro liso, que tenha melhora no consumo e não tenha que pagar muito a mais por isso. logo, simplicidade é a palavra-chave desse projeto. E acredito que as configurações mais interessantes para esse caso seria:

1) Injeção com um tbi e um bico(monoponto) fixada por flange no coletor original --> O Celojr usa esse setp, num motor 1600 à alcool com comando w120, e disse que funciona legal. Se for rodar no alcool, colcoaria pra funcionar o sistema de aquecimento do coletor.
2) Usar o carburdor(sem venturi), ou uma base de Solex 32(ou as de solex 40 de opala, que são removíveis, mas necessitariam de adaptações na flange do coletor), como tbi, e olocar dois bicos direto nos coletores(na curva que fazem, perto dos cabeçotes). Logo, cada bico cuidaria de 2 cilindros.
3) Usar duas tbis monoponto(logo o sistema todo, seria multiponto, pois seriam dois bicos injetores no motor), fixadas com flanges nos coletores de dupla carburação -->Aqui tem a complicação de acionamento e espaço, pois essas tbis monoponto são mais "parrudas" que os carburas, podendo ficar pegando na capela.
4) Partindo de dupla carburação original(sem venturi), adaptar um bico em cada bura(ou coletor). Aproveitando acionamento original. Dá para usar só as bases também, e fazer o resto do "corpo" de tubo, coisa simples.

O negócio é saber qual fica mais fácil de ser montada pro nosso amigo. Se ele não quiser ter que pensr em equalização dos carburas, seria melhor apenas uma borboleta. Daí dá pra aumentar ela e tudo mais. Neste caso, aproveita-se a vantgem de que o coletor original é de aço, ou seja, fica fácil de montar os suportes dos bicos nos coletores, pois podemos soldá-los lá. Em coletores e dupla carburação, que são de ferro fundido, a soldagem fica meio complicada. aqui dá pra ver bastante coisa sobre ese tipo de adaptação: http://www.fusca4ever.com.br/showthread.php?t=2884

Contudo, geralmente quem tem motor 1300 quer um "algo a mais". ntão eu iria de duas tbis, com bicos adaptados no coletor ou no carburador, usando acionamento original e teria um pouco de paciencia para equaliazar as duas borboletas.

SENSORES:
Geralmente, quem usa injeção programável no Fusca parte usa:
1)TPS
2) Sensor de Temperatura do líquido de refrigeranção do motor(que no nosso caso, é o óleo mesmo)
3) Sensor de Temperatura do ar admitido
4) Sensor da pressão do ar admitido
5) Sonda Lambda, pro módulo ter noção de como vai a mistura.
Acredito que não precise mais do que isso para ter um acerto legal.

LINHA DE COMBUSTÍVEL:
Basicamente, tem-se que preocupar com:
1) Mangueiras p/ injeção eletrônica(aguentam mais pressão)
2) Bomba elétrica
3) Filtro
4) Regulador de pressão
5) Linha de retorno pro tanque
6) Tamanho dos bicos e quantidades destes
7) Conexão dos bicos com a linha de combustível --> Mangueira ou flata?
Bem por cima, seria isso que se deve preocupar.
Desborbulhdor é coisa pra carburador. Se boar um desse em carro injetado, a pressão do combustível vai cair e por isso o bico não conseguirá fazer seu "spray" de combustível corretamente.

Vídeos de um Fusca 1300 com dois bicos no coletor original, rodando no alcool, ele usou TBi de celta, se não me engano. É do Regis, do fórum MSBR.
http://www.youtube.com/watch?v=7mf1GOVfVEw
http://www.youtube.com/watch?v=eFxsCY8CdQM
http://www.youtube.com/watch?v=7OxUaYltufQ
Aqui uma imagem do motor, circulado onde fica o bico:
http://www.fusca4ever.com.br/attachment.php?attachmentid=9003&d=1240699001

Bem, isso tudo que falei é só o básico, mas dá pra ter uma noção do caminho a ser trilhado.

Então Jacques, decidiu qual Setup vai usar?

Forte abraço!
Pô meu amigão...valeu mesmo pela dica genial !!!!
Forte abraço!